{"id":5128,"date":"2007-07-04T14:20:59","date_gmt":"2007-07-04T14:20:59","guid":{"rendered":"http:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/2007\/07\/04\/la_messa_in_latino\/"},"modified":"2007-07-04T14:20:59","modified_gmt":"2007-07-04T14:20:59","slug":"la_messa_in_latino","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/2007\/07\/04\/la_messa_in_latino\/","title":{"rendered":"La messa in latino"},"content":{"rendered":"<div class='__iawmlf-post-loop-links' style='display:none;' data-iawmlf-post-links='[{&quot;id&quot;:13692,&quot;href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/www.repubblica.it\\\/2007\\\/06\\\/sezioni\\\/esteri\\\/benedettoxvi-15\\\/polemiche-messa-latino\\\/polemiche-messa-latino.html&quot;,&quot;archived_href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/web-wp.archive.org\\\/web\\\/20210227195900\\\/https:\\\/\\\/www.repubblica.it\\\/2007\\\/06\\\/sezioni\\\/esteri\\\/benedettoxvi-15\\\/polemiche-messa-latino\\\/polemiche-messa-latino.html&quot;,&quot;redirect_href&quot;:&quot;&quot;,&quot;checks&quot;:[{&quot;date&quot;:&quot;2026-02-19 04:22:59&quot;,&quot;http_code&quot;:206},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-20 19:35:15&quot;,&quot;http_code&quot;:206},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:17&quot;,&quot;http_code&quot;:206}],&quot;broken&quot;:false,&quot;last_checked&quot;:{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:17&quot;,&quot;http_code&quot;:206},&quot;process&quot;:&quot;done&quot;},{&quot;id&quot;:13693,&quot;href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/www.vatican.va\\\/archive\\\/hist_councils\\\/ii_vatican_council\\\/documents\\\/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html&quot;,&quot;archived_href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/web-wp.archive.org\\\/web\\\/20260219042538\\\/https:\\\/\\\/www.vatican.va\\\/archive\\\/hist_councils\\\/ii_vatican_council\\\/documents\\\/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html&quot;,&quot;redirect_href&quot;:&quot;https:\\\/\\\/www.vatican.va\\\/archive\\\/hist_councils\\\/ii_vatican_council\\\/documents\\\/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html&quot;,&quot;checks&quot;:[{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-20 19:35:18&quot;,&quot;http_code&quot;:206},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:17&quot;,&quot;http_code&quot;:206}],&quot;broken&quot;:false,&quot;last_checked&quot;:{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:17&quot;,&quot;http_code&quot;:206},&quot;process&quot;:&quot;done&quot;},{&quot;id&quot;:13694,&quot;href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/it.wikipedia.org\\\/wiki\\\/Oremus_et_pro_perfidis_Judaeis&quot;,&quot;archived_href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/web-wp.archive.org\\\/web\\\/20251029140059\\\/https:\\\/\\\/it.wikipedia.org\\\/wiki\\\/Oremus_et_pro_perfidis_Judaeis&quot;,&quot;redirect_href&quot;:&quot;&quot;,&quot;checks&quot;:[{&quot;date&quot;:&quot;2026-02-19 04:23:10&quot;,&quot;http_code&quot;:200},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-20 19:35:16&quot;,&quot;http_code&quot;:200},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:429}],&quot;broken&quot;:false,&quot;last_checked&quot;:{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:429},&quot;process&quot;:&quot;done&quot;},{&quot;id&quot;:13695,&quot;href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/www.lachiesa.it\\\/calendario\\\/Detailed\\\/20070406.shtml&quot;,&quot;archived_href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/web-wp.archive.org\\\/web\\\/20090405215429\\\/http:\\\/\\\/www.lachiesa.it:80\\\/calendario\\\/Detailed\\\/20070406.shtml&quot;,&quot;redirect_href&quot;:&quot;&quot;,&quot;checks&quot;:[{&quot;date&quot;:&quot;2026-02-19 04:23:13&quot;,&quot;http_code&quot;:206},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-20 19:35:18&quot;,&quot;http_code&quot;:206},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:206}],&quot;broken&quot;:false,&quot;last_checked&quot;:{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:206},&quot;process&quot;:&quot;done&quot;},{&quot;id&quot;:13696,&quot;href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/it.wikipedia.org\\\/wiki\\\/Sedevacantista&quot;,&quot;archived_href&quot;:&quot;http:\\\/\\\/web-wp.archive.org\\\/web\\\/20251211093405\\\/https:\\\/\\\/it.wikipedia.org\\\/wiki\\\/Sedevacantista&quot;,&quot;redirect_href&quot;:&quot;&quot;,&quot;checks&quot;:[{&quot;date&quot;:&quot;2026-02-19 04:23:21&quot;,&quot;http_code&quot;:200},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-20 19:35:18&quot;,&quot;http_code&quot;:200},{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:200}],&quot;broken&quot;:false,&quot;last_checked&quot;:{&quot;date&quot;:&quot;2026-03-26 22:18:16&quot;,&quot;http_code&quot;:200},&quot;process&quot;:&quot;done&quot;}]'><\/div>\n<p>Non avevo ancora parlato del motu proprio ratzingeriano che faciliterebbe la possibilit\u00e0 di celebrare la messa secondo il rito tridentino, per l&#8217;ottima ragione che il motu proprio non \u00e8 ancora stato reso pubblico, e non mi andava affatto di parlare sul nulla. Per\u00f2 a quanto pare sono in minoranza: basta leggere <a href=\"http:\/\/www.repubblica.it\/2007\/06\/sezioni\/esteri\/benedettoxvi-15\/polemiche-messa-latino\/polemiche-messa-latino.html\">Repubblica sempre sulla notizia<\/a> e scoprire come i cattolici inglesi si lamentino perch\u00e9 la Messa (pardon, <a href=\"\/notiziole\/files\/mesa.png\">la Mesa<\/a>: ora che Repubblica sta riproponendo i fumetti di Tex, si scoprono delle strane commistioni&#8230;) sia antisemita. Sapendo che la maggior parte di quelli che mi leggono sono di estrema sinistra :-), e di queste cose non ne sanno magari troppo, mi pare opportuno dare qualche notizia in pi\u00f9, che pu\u00f2 sempre essere utile nelle chiacchierate alla macchinetta del caff\u00e8. Altrimenti, come al solito, siete liberi di saltare la lettura.<br \/>\nInnanzitutto, iniziamo da uno scoop di base. Il problema <b>non \u00e8<\/b> la messa in latino. In effetti, come si pu\u00f2 vedere andando a sfogliare i documenti del Vaticano II, la <a href=\"http:\/\/www.vatican.va\/archive\/hist_councils\/ii_vatican_council\/documents\/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html\">Sacrosanctum Concilium<\/a> (III, 36) dice che nel rito latino la lingua ufficiale \u00e8&#8230; il latino. Poi viene graziosamente concesso, sotto controllo vescovile, di usare la lingua nazionale. In pratica non credo di conoscere nessun posto in cui la messa venga celebrata col rito postconciliare, ma in latino; per\u00f2 non ci sarebbe nessun problema ecclesiastico a farla. Quello che vogliono i lefebvriani \u00e8 celebrare la messa <em>col rito tridentino<\/em>; che il rito sia in latino \u00e8 un fatto, che ritengano il latino pi\u00f9 &#8220;degno&#8221; per la celebrazione \u00e8 probabilmente un altro fatto, ma sono due cose distinte.<br \/>\nSecondo scoop: di &#8220;perfidi ebrei&#8221;, o addirittura i <a href=\"\/notiziole\/files\/infami.png\">&#8220;giudei infami&#8221;<\/a> (sempre da Rep.it, questa volta addirittura in homepage. Strano, non mi pareva che avessero ripubblicato il <em>Cuore<\/em>, n\u00e9 il <em>Diario minimo<\/em> con l&#8217;Elogio di Franti. Chiss\u00e0 da dove gli \u00e8 venuto fuori l&#8217;aggettivo) effettivamente se ne parlava nel messale Tridentino, durante la funzione (che non \u00e8 una messa, ma qui entrerei troppo nel dettaglio) del venerd\u00ec santo. C&#8217;era infatti una preghiera &#8220;pro perfidis Iudaeis&#8221;: Wikipedia ne riporta <a href=\"http:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Oremus_et_pro_perfidis_Judaeis\">il testo<\/a>. La preghiera &#8220;per gli Ebrei&#8221; continua ad esserci ancora oggi, anche se il testo <a href=\"http:\/\/www.lachiesa.it\/calendario\/Detailed\/20070406.shtml\">\u00e8 molto cambiato<\/a>, non solo per la cancellazione della parola &#8220;perfidi&#8221; ma anche perch\u00e9 non si dice pi\u00f9 &#8220;fa&#8217; che capiscano qual \u00e8 la Vera Fede&#8221;. C&#8217;\u00e8 tutta una diatriba sul vero significato dell&#8217;aggettivo &#8220;perfidis&#8221; in quel contesto: la mia personale opinione \u00e8 che era nato nell&#8217;accezione latina &#8220;che hanno rotto il patto&#8221; (quello di Abramo che per un cristiano \u00e8 stato completato dal Cristo) ma che ha rapidamente assunto il significato attuale di &#8220;perfidi&#8221; per colpa proprio di quella frase e dell&#8217;antisemitismo nemmeno troppo strisciante dei secoli passati. Per\u00f2&#8230;<br \/>\nIl punto \u00e8 per\u00f2 che quando ho scritto che &#8220;se ne parl<b>ava<\/b>&#8220;, non \u00e8 che pensassi al nuovo messale. Il rito tridentino ha avuto varie modifiche, a partire dal 1570 quando fu promulgato; l&#8217;ultima avvenne&#8230; nel 1962, dove la frase incriminata era stata appunto tolta da Giovanni XXIII, che dietro la faccia contadina da Papa Buono era un finissimo politico e aveva capito che forse era meglio evitare certe espressioni. \u00c8 possibile che qualche lefebvriano sia un <a href=\"http:\/\/it.wikipedia.org\/wiki\/Sedevacantista\">sedevacantista<\/a>, ma non credo che ritengano diabolica la versione del 1962 dell&#8217;Ordo Missae: insomma, la ragione indicata nell&#8217;articolo di Rep.it mi pare tanto una bufala. Nulla di cos\u00ec strano.<br \/>\nPer quanto riguarda me, sono completamente agnostico rispetto alla reintroduzione del rito tridentino, almeno fino a quando rimane facoltativo: dal mio punto di vista \u00e8 troppo esoterico, e non credo nemmeno che la chiesa cattolica ci guadagni qualcosa, ma chi sono io per giudicare?<br \/>\n<b>Aggiornamento:<\/b> (5 luglio) Anna mi ha fatto notare come in Inghilterra il latino abbia avuto delle connotazioni molto negative a partire dallo scisma anglicano e dalla contestuale King James Bible. Magari la vera ragione \u00e8 questa&#8230;<br \/>\n<b>Aggiornamento:<\/b> (8 luglio) Continuo l&#8217;analisi <a href=\"\/notiziole\/archives\/003253.html\">qua<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Se ne parla tanto, ma spesso si confondono le cose&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_lmt_disableupdate":"","_lmt_disable":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"activitypub_content_warning":"","activitypub_content_visibility":"","activitypub_max_image_attachments":3,"activitypub_interaction_policy_quote":"anyone","activitypub_status":"","footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[25],"tags":[450],"class_list":["post-5128","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sfrucugliate","tag-chiesa-messa-latino-perfidis"],"modified_by":null,"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6hcSh-1kI","jetpack-related-posts":[{"id":5136,"url":"https:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/2007\/07\/08\/summorum_pontificorum_analisi_politica\/","url_meta":{"origin":5128,"position":0},"title":"Summorum Pontificorum: analisi politica","author":".mau.","date":"2007-07-08","format":false,"excerpt":"Ratzinger avr\u00e0 sicuramente avuto delle ottime intenzioni, ma non mi sembra una gran mossa.","rel":"","context":"In &quot;pipponi-2007&quot;","block_context":{"text":"pipponi-2007","link":"https:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/category\/pipponi\/pipponi-2007\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2798,"url":"https:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/2004\/03\/18\/senatores_boni_viri_mah\/","url_meta":{"origin":5128,"position":1},"title":"Senatores boni viri? mah.","author":".mau.","date":"2004-03-18","format":false,"excerpt":"Il parlamento \u00e8 sovrano, e ha deciso di affossare il disegno di legge Boato. 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