{"id":11767,"date":"2015-08-12T21:23:14","date_gmt":"2015-08-12T19:23:14","guid":{"rendered":"http:\/\/xmau.com\/wp\/notiziole\/?p=11767"},"modified":"2015-08-12T21:23:14","modified_gmt":"2015-08-12T19:23:14","slug":"sandro-magister-arruola-kurt-godel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/xmau.com\/notiziole\/2015\/08\/12\/sandro-magister-arruola-kurt-godel\/","title":{"rendered":"Sandro Magister arruola Kurt G\u00f6del"},"content":{"rendered":"<p>Se siete tra i miei ventun lettori saprete che io leggo sempre il blog di Sandro Magister, <i>Settimo Cielo<\/i>: negli anni quello che era un interessante punto di vista sulla Chiesa Cattolica si \u00e8 trasformato in un piedestallo dove Magister spiega come dovrebbe essere il Vero Cattolicesimo, il che in pratica significa che il motivo per cui leggo il blog \u00e8 cambiato :-)<\/p>\n<p>Al momento il tema pi\u00f9 caro a Magister \u00e8 quello dell&#8217;eventuale riammissione al sacramento dell&#8217;Eucarestia &#8211; a fare la comunione, insomma &#8211; dei divorziati risposati, cosa sulla quale lui \u00e8 contrarissimo; ergo, cerca ovunque nel mondo cattolico sostenitori delle sue tesi. L&#8217;ultimo ad essere stato arruolato \u00e8 nientemeno che Kurt G\u00f6del: va bene che siamo in agosto, ma in tre giorni consecutivi troviamo ben tre post al riguardo! <\/p>\n<p>Luned\u00ec c&#8217;\u00e8 stato un <a href=\"http:\/\/magister.blogautore.espresso.repubblica.it\/2015\/08\/10\/matrimonio-e-divorzio-occhio-al-teorema-di-godel\/\">intervento di Antonio Emanuele<\/a> (che essendo contro le tesi di Magister si \u00e8 visto allegare un controintervento da parte di Giuseppe Fallica) che tra l&#8217;altro afferma che G\u00f6del e Tarski hanno dimostrato come la logica aristotelico-stoica non pu\u00f2 \u00abcostruire un sistema razionale il quale, a partire da un certo numero di principi, sia in grado di dedurre (dimostrare) tutto ci\u00f2 che \u00e8 vero e tutto ci\u00f2 che \u00e8 falso.\u00bb Marted\u00ec Emanuele si \u00e8 visto <a href=\"http:\/\/magister.blogautore.espresso.repubblica.it\/2015\/08\/11\/ancora-su-matrimonio-e-divorzio-perche-la-chiesa-sa-separare-il-falso-dal-vero\/\">smontare le sue affermazioni da Silvio Brachetta<\/a>. Brachetta scrive tra l&#8217;altro \u00abIn teologia, per\u00f2, non si dimostra qualcosa di cui non si sa nulla, ma qualcosa di cui l\u2019uomo di fede sa tutto. Lo sa poich\u00e9, semplicemente, glielo ha detto Dio, rivelandosi. La teologia, insomma, non ha nulla a che vedere con la costruzione di un \u201csistema razionale\u201d, come presume Emanuele.\u00bb Mercoled\u00ec il dibattito tra Emanuele e Brachetta <a href=\"http:\/\/magister.blogautore.espresso.repubblica.it\/2015\/08\/12\/godel-e-san-bonaventura-tra-matematica-e-teologia\/\">continua<\/a>. Brachetta tra l&#8217;altro scrive \u00abAncora pi\u00f9 chiaramente: come G\u00f6del, in matematica, dovette uscire da un sistema logico coerente per dimostrare almeno una proposizione elaborata in quello stesso sistema logico (teoremi d\u2019incompletezza), cos\u00ec anche l\u2019intelletto umano pu\u00f2, vuole e deve uscire dalla natura per trovare le ragioni ultime che cerca nella soprannatura. E vi esce non solo grazie alla divina rivelazione, ma per una sua capacit\u00e0 trascendente intrinseca e peculiare, forse dovuta alla somiglianza dell\u2019uomo con Dio.\u00bb<\/p>\n<p>Sulla parte teologica non ho molto da dire, se non che mi stupisce che la teologia non dovrebbe essere un sistema razionale: la <b>fede<\/b> \u00e8 irrazionale, nel senso che non pu\u00f2 derivare dalla ragione, ma tutta la teologia usa argomenti razionali, partendo dalle premesse della fede. Altrimenti non sarebbe teologia ma misticismo. Ma quello su cui non sono d&#8217;accordo sono le affermazioni su cos&#8217;\u00e8 il teorema di G\u00f6del. Tanto per mettere le cose in chiaro, il primo teorema di incompletezza di G\u00f6del afferma che un sistema formale non pu\u00f2 avere contemporaneamente tutte queste quattro propriet\u00e0: (1) consistenza (non \u00e8 possibile dimostrare entrambe le proposizioni P e NOT(P)); (2) completezza (per ogni proposizione P si pu\u00f2 dimostrare o che P \u00e8 vera o che P \u00e8 falsa); (3) essere ricorsivamente enumerabile (esiste una procedura che man mano genera tutte le proposizioni vere: si noti che la procedura non \u00e8 necessariamente finita, il che significa che data una proposizione P non si pu\u00f2 mai essere sicuri di trovare la sua dimostrazione) e  (4) essere in grado di esprimere propriet\u00e0 aritmetiche di base (usare i numeri interi e le operazioni di somma e prodotto). Bene: penso converrete tutti che la moltiplicazione dei pani e dei pesci e il dogma della Trinit\u00e0 non valgono come &#8220;propriet\u00e0 aritmetica di base&#8221;, il che significa che il teorema non pu\u00f2 semplicemente essere applicato. Quanto al resto, mi sta anche bene che l&#8217;intelletto umano possa, voglia e debba uscire dalla natura per trovare le ragioni ultime che cerca nella soprannatura: ma di nuovo tutto questo non vuol dire che G\u00f6del dovette uscire da un sistema logico coerente per dimostrare almeno una proposizione elaborata in quello stesso sistema logico. G\u00f6del non \u00e8 uscito da nessuna parte n\u00e9 ha &#8220;dimostrato&#8221; nulla, al pi\u00f9 affermava che occorreva aggiungere la proposizione come assioma. Insomma, lasciate stare la matematica quando si parla di teologia, occhei?<\/p>\n<p>Ah: nel primo post Emanuele afferma anche \u00abA chi fosse interessato ricordo il tentativo dello stesso G\u00f6del di dimostrare l\u2019esistenza di Dio, e quelli successivi, tutti compiuti con enti e strumenti non convenzionali.\u00bb Beh, no: la dimostrazione g\u00f6deliana dell&#8217;esistenza di Dio segue pedissequamente le regole della logica. Al pi\u00f9 si pu\u00f2 discutere sulla validit\u00e0 del suo assunto principale, che cio\u00e8 l&#8217;esistenza sia una propriet\u00e0 positiva.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Peccato che la logica matematica non ci azzecchi nulla<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center 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